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CITAS DE ATEOS FAMOSOS Y SU VALOR PARA DESMOSTRAR QUE DIOS NO EXISTE

 CITA.” Si vamos a enseñar la ciencia de la creación como una alternativa a la evolución, también deberíamos enseñar la teoría de la cigüeña como una alternativa a la reprodución biológica” Judith Hayes.

RESPUESTA. Decir en primer lugar a la bíblica Judith, que la teoría de la creación no es objeto propio de ninguna ciencia, sino del pensamiento metafísico y filosófico, por eso a  nadie que sepa distinguir la diferencia entre ambos saberes se le ocurrirá presentarla como alternativa a la hipótesis científica de la evolución, eso sería como se dice por aquí mezclar las churras con las merinas. En cuanto a enseñar la teoría de la cigüeña, me imagino que se está refiriendo al viejo dicho de que los niños vienen de París,  como una alternativa a la reprodución biológica, ella sabrá, que ha escogido el  ejemplo si ambas afirmaciones pertenecen o no al mundo de los fenómenos” quijotediscipulo

CITA. No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creerCarl. Sagan.

RESPUESTA. Pocos son los saberes humanos que se fundamentan en evidencias, nisiquiera la ideas claras y distintas de  Descartes resultaron ser evidentes; en  el ámbito del saber científico se multiplican las hipotésis y en el del saber filósofico la historia nos muestra que la mayor parte de las teorías filosóficas son desmontadas por la nueva del autor que le siguió en el tiempo.

En cuanto a que las creencias, me imagino que se refiere a las de orden religioso, están basadas en una enraizada necesidad de creer, está relacionada con la teoría de la Izquierda Hegeliana iniciada por Feuerbach, seguida posteriormente por Marx, y Sigmund Freud de que la religión es una proyección del ser del hombre, tal idea vale más para mostrar la racionalidad de la creencia religiosa que para negarla. ¿ Por qué el ser humano tiene enraizada en su ser   la necesidad de creer ? ¿ Será acaso que la religiosidad es un ingrediente de la estructura humana como puede ser la sociabilidad o la sexualidad? Quijote Discípulo.

Stephen F. Roberts

CITA. ” Yo digo que ambos somos ateos. Yo sólo creo en un dios menos que tú. Cuando entiendas porqué tu desechas todos los otros posibles dioses, entonces entenderás porqué yo desecho el tuyoStephen F. Roberts

RESPUESTA. Cuando tú entiendas que todas las religiones son manifestaciones de un mismo y único hecho religioso, manifestado en la actitud religiosa  en cuanto fenómeno síquico humano, diverso de todos los demás fenómenos síquicos,  entenderás porqué yo creo que todas las representaciones de lo divino a través de la historia participan de  una y única idea de lo sagrado y de lo divino, aunque se exprese a través de mediaciones distintas, relativizando tal diversidad para que la misma no confunda y pervierta la actitud y experiencia religiosa originales.

Tal conclusión es fruto de la moderna ciencia de la Fenomenología de la Religión que estudia la noción de lo sagrado, la idea de Dios, el mito, el rito, el sacrificio,  la experiencia mística…,  tal como se presenta en las culturas distintas entre si tanto en el tiempo como en el espacio, descubriendo en medio de la variedad de estos hechos una idea común sobre tales hechos, que se escapa no sólo a los novelistas, cineastas y especialistas de cualquier otra ciencia,   pero que sin embargo es captada  por la persona humana verdaderamente religiosa cualquiera sea su religión y que naturalmente es imperceptible para el ateo que  o partiendo de juicios previos, o de otras causas que no tienen porque implicar culpabilidad, han oscurecido la religiosidad cerrando la puerta a esta experiencia especificamente humana.

Por cierto y al margen del tema, indicar al traductor de la cita que el verbo  castellano desechar se escribe sin h intercalada.“quijote discípulo”

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¿ NADA MÁS QUE PROBABLEMENTE DIOS NO EXISTE ?

.”La fe ciega puede justificar lo que sea. Si un hombre cree en un dios diferente, o incluso, si usa un ritual diferente para adorar al mismo dios, la fe ciega puede decretar que debe morir – en una cruz, empalado, atravesado por la espada de un Cruzado, con un disparo en una calle de Beirut, o dinamitado en un bar en Belfast. Los memes de la fe ciega tienen sus propias formas inmisericordes de propagarse a sí mismos. Esto es cierto en la fe ciega patriótica y política al igual que en la religiosa. Richard Dawkins.

RESPUESTA. Completamente de acuerdo, el fanatismo adopta las más diversas formas, naturalmente que existe un fanatismo y fe ciega religiosa, de ella hemos hablado bajo el título  La fe del Carbonero. Aunque creo que es razonable admitir que entre los diversos fanatismos debe incluirse el fanatismo ateo, advirtiendo que  en este fanatismo y  hablando desde la racionalidad , se puede caer muy facilmente dado que los ateos no pueden dar ninguna prueba, ni científica, ni filosófica de que Dios no existe. Por lo mismo hay que señalar la debilidad lógica del juicio: ” Probablemente Dios no existe” con que los ateos londinenses y barcelonistas proclamaron su ateismo en los varios  autobuses circulantes por sus ciudades. Quijote discipulo.

DAVID HUME.

CITA. Hume quien consideraba solo dos formas de llegar a conocer la verdad, y creo que estaríamos todos de acuerdo, los razonamientos abstractos, por ejemplo las matemáticas, y los razonamientos experimentales, como son la física, química, etcétera.
Con esto en mente dice así:
“Cuando recorramos las bibliotecas persuadidos por estos principios, ¿Qué devastación deberíamos hacer? Si tomáramos en nuestras manos cualquier volumen, de teología o de metafísica escolástica, por ejemplo, preguntemos: ¿Contiene algún razonamiento abstracto acerca de la cantidad y el número? No. ¿Contiene algún razonamiento experimental acerca de cuestiones de hecho y de existencia? No. Arrojadlo entonces a las llamas, pues no puede contener más que sofistería e ilusión. (Investigaciones sobre el entendimiento humano, Sección XII, parte III, 131).

RESPUESTA. A la  cita de Hume se le puede aplicar el dicho español de  uno que “fue por lana y salió trasquilao” Porque ¿ Contiene el juicio hecho por Hume algún razonamiento abstracto acerca de la cantidad y el número? No. ¿Contiene algún razonamiento experimental acerca de cuestiones de hecho y de existencia? No. Arrojadlo entonces a las llamas, pues no puede contener más que sofistería e ilusión quijotediscípulo

Cita-“ Lo que he hecho es mostrar que es posible que la forma en qué comenzó el universo esté determinada por las leyes de la ciencia. En este caso, no sería necesario apelar a Dios para decidir cómo comenzó el universo. Esto no prueba que no exista dios, sólo que Dios no es necesarioStephen W. Hawking.

RESPUESTA. Estoy completamente de acuerdo con el  Sr Hawkin cuando afirma que no es necesario apelar a Dios cuando dice que el comienzo del universo está determinado por las leyes de la ciencia, aunque como yo pensaba que las leyes de la ciencia vienen determinadas por  la forma cómo apareció el universo por eso siempre he creído que Dios es necesario para explicar cómo comenzó el dicho universo” Quijote Discípulo.

CITA.-“Por simple sentido común no creo en Dios, en ninguno” Charlie Chaplin cineasta irlandés.

RESPUESTA.-“ Posiblemente el genial Chaplin ignoraba  que el sentido común, es el menos común de los sentidos. Quijote discípulo.

CITA.- “Los dioses son cosas frágiles; pueden ser asesinados con un atisbo de ciencia o una dosis de sentido común” Chapman Cohen.”

RESPUESTA. Seguro que los dioses del Sr. Cohen son tan frágiles como él afirma, aunque  su fragilidad no llegue a tanto como, por ejemplo,  la de los millones de seres humanos a quienes se les impide nacer  en nombre de la ciencia. Quijote discípulo.

CITA.-“ La ignorancia genera confianza más frecuentemente que el conocimiento, son aquellos que saben poco, y no esos que saben más, quienes tan positivamente afirman que éste o aquel problema nunca será resuelto por la cienciaCharles Darwin.

RESPUESTA. De acuerdo, siempre se ha dicho que la ignorancia es muy atrevida, pero también que “ Salomón muriendo de un niño aprendiendo” Quijote discípulo.

CITA. Todos somos ateos respecto a la mayoría de dioses en los que la humanidad ha creído alguna vez. Algunos de nosotros simplemente vamos un dios más allá.” Richard Dawkins.

RESPUESTA . Creo que al Sr. Dawkins le vendría como anillo al dedo la anterior cita de Charles Darwin. Quijote discípulo.

EXPERIENCIA MÍSTICA. SANTA TERESA DE ÁVILA. BERNINI.

CITA.– “ Los seres humanos pueden vivir sin dioses pero los dioses le deben la vida a los seres humanos, es decir, son una extensión imaginaria de la realidad, el resultado de una insatisfacción Luis García Montero, poeta granadino.

RESPUESTA. Seguro que al Sr. Montero se le da mejor la poesía que la reflexión filosófica, su afirmación está en este campo pasada de moda, el dicho de Feuerbach  de que la religión no es más que la proyección del ser del hombre  fuera de sí y que Unamuno tradujo como  que no creemos en Dios sino que creamos a dios, vale más para mostrar la racionalidad de la creencia religiosa que para negarla.”Quijote discípulo.

Cita.-“ ¿ Còmo puede haber orden en un estado sin religión ? Pues si un hombre se está muriendo de hambre cerca de otro que está enterrado en la abundancia, aquél no puede resignarse a esta diferencia a menos que haya una autoridad que declare – DIOS ASI LO QUIERE. La religión es excelente para mantener tranquila a la gente común.” ( Napoleón Bonaparte)

RESPUESTA. Las palabras de Napoleón no son aplicables al tema de la existencia de Dios, sino a la función que la religión desempeña en la sociedad en general y en los individuos en particular. Tal función es una versión anticipada de la idea marxista de que la religión “ es el opio del pueblo”, pero en este caso tal opio lo es para ” la gente común” qué es lo que Napoléon entiende por gente común no lo sabemos, lo que sí sabemos es que él  no se contaría entre ella.

 TOMAR TABLETA DE ATEISMO DIARIO EN PEQUEÑAS DOSIS.

Cita. ” Me cuesta ver cómo alguien puede desear que el cristianismo sea verdadero; porque si es así, el lenguaje llano del texto ( de la Biblia), parece demostrar que los que no creen, y esto incluiría a mi padre, mi hermano y a la mayoría de mis amigos, serán castigados por toda la eternidad. Y ésta es una doctrina aborrecible.” ( Charles Darwin)

RESPUESTA. Lo primero advertir que los textos referentes al infierno en la Biblia, en el que está pensando Darwin, no es más que una forma cultural  de expresar la existencia de un juicio de Dios al final de la vida humana, hecho que en verdad no solo no es una doctrina aborrecible, lo aborrecible sería que  tal juicio, tuviera una sentencia final idéntica para todos los hombres,  por ejemplo, la misma sentencia para los judíos muertos en el Holocausto que para quienes lo llevaron a cabo, la misma para el criminal que para el asesinado etc. etc.

La sentencia condenatoria en tal juicio, tal como viene explicada en la Biblia, sigue siendo igualmente una forma cultural de expresarla, en cualquier caso no podría nunca ser eterna, pues ni Dios mismo puede infringir un castigo  en el que las penas sean eternas, e infinitas, ya que estas perfecciones sólo son aplicables a Dios, nunca a otras realidades que no sean Él, en este caso las penas. ¿ En qué puede consistir la sentencia condenatoria de Dios ? Pues no lo sabemos con certeza. ¿ Podría, por ejemplo, consistir en lo que la Biblia califica como muerte segunda entendida como el no resucitar  y el morir para siempre ? Pues podría , pero no lo sabemos.

En cuanto a que le cuesta creer cómo alguien pueda desear que el cristianismo sea verdadero, en este aspecto, quizá olvide los millones de seres humanos que han sido maltratados, humillados, deshumanizados,  asesinados, esclavizados, oprimidos, despojados de toda dignidad humana por parte de otros hombres…  y a quienes no se les ha hecho justicia, en esta vida ¿ No podrían estos  tener hambre y sed de justicia? quijotediscipulo

CITA.” Si todo debe tener una causa entonces Dios ha de tener una causa. Si puede haber algo sin causa, tanto podría ser el mundo como Dios, así que este argumento no tiene validez( Bertrand-Russell)

RESPUESTA. Se me ocurre al responder esta cita hacerlo  con el dicho español: zapatero a tus zapatos.

Pero bueno ,dejemos eso y vamos  al contenido de la cita. Es evidente que en el universo existen seres que tienen una existencia  causada, si toda la realidad existente estuviera necesitada de una causa para existir, no existiría nada, por tanto tales seres están exigiendo la existencia de algun ser  que  exista por sí mismo y que no necesite  una causa para existir, tal ser  sería Dios.

Si el mundo fuera el ser que existe por sí  mismo entonces el mundo  es Dios. Algunos filósofos han identificado a Dios con el mundo, todos los  panteismos han hecho tal identificación: el mundo es infinito, el mundo es eterno, el mundo existe por sí mismo… le dirían a nuestro autor .¿ Puede el panteismo  demostrar que el mundo está adornado de todas estas  perfecciones ? A nuestro autor le parece que no. quijotediscipulo .

BELLEZA Y SIMETRÍA DEL UNIVERSO.

CITA. ” Si hay un Dios o cualquier clase de justicia bajo el cielo. Si hay un sentido, si una razón por la cual vivir o morir. Si hay una respuesta a las preguntas que nos sentimos obligados a hacer ¡ Muéstrate- destruye nuestros miedos-quitate la máscara ( Queen, Inuendo)

RESPUESTA. ¿ Cuándo vamos a permitir  que  Dios  sea Dios? Dios ha dejado inumerables huellas  que nos muestran  su presencia, en el universo, en el diario acontecer de la naturaleza, en la constitución intelectual, afectiva  moral  y libre de la persona humana , en la religiosidad estructural del hombre, origen de las religiones desde el mismo albor de la humanidad… El problema no está en que Dios sea un Dios escondido, sino en que  posiblemente hay entre nosotros muchos ciegos que se creen que ven.quijotediscipulo

CITA. Ya que las experiencias de Dios son buenos argumentos en favor de la existencia de Dios, ¿ no son las experiencias de la ausencia de Dios buenos argumentos en favor de la no-existencia de Dios? Después de todo, muchas personas han tratado de experimentar a Dios y han fallado. ¿ No pueden estas experiencias de la ausencia de Dios ser causadas por los ateos para oponerse al argumento teísta de la presencia de Dios ? (Michael Martin )

RESPUESTA. La ciencia denominada Fenomenología de la Religión, estudia la naturaleza de los fenómenos religiosos, entre ellos están los  que se denominan fenómenos  de la experiencia de la divinidad, estos  fenómenos son en sí  mismos una especie de hechos psíquicos entre los distintos  que se dan en la persona humana, como los conocimientos, los sentimientos, las tendencias etc, el fenómeno experiencia de Dios tiene  unaS cualidades que lo diferencian de los demás, entre ellas la denominada cualidad del transcendimiento y el  de la plenitud, si este fenómeno se analiza sólo a partir de lo que vive y experimenta el sujeto no es por sí mismo válido para demostrar la existencia de Dios,  para que sirva para este fin necesita ser interpretado y probado con pruebas de carácter objetivo que demuestren que no tienen otro origen distinto de la presencia objetiva de un Dios trascendente y plenificador.Quijotediscípulo

En la Categoria  del Blog EXPERIENCIA DE DIOS  en san Juan de Ávila y en san Juan de la Cruz, se habla de estos fenómenos

El fenómeno que la cita denomina  la experiencia del vacío de Dios, no se da en la persona humana, lo que si se dan son creencias de que Dios no existe, pruebas de su inexistencia, convencimiento de que Dios no existe  etc. Así como se da el hecho de la fe en Dios, o pruebas de su existencia, o certezas de que Dios existe etc. Tales hechos son distintos de los fenómenos de experiencia de la divinidad.Quijotediscipulo .

EL PENSADOR DE RODIN.

CITA: Mi mente es incapaz de concebir una cosa como el alma. Puede que esté errado y que el hombre tenga un alma, pero yo simplemente no lo creoThomas Edison.

RESPUESTA. Es un dato comprobado que la especialización de los saberes a partir del pensamiento moderno, ha producido un tipo de personas que son unos sabios en el saber del que son especialistas y unos ignorantes en relación con otros saberes de los que no son especialistas. Lo malo de este dato es que la persona  dogmatice sobre esos saberes  que no son su especialidad.

Es lo que ocurre con la cita que nos ocupa. La idea de que el hombre es un compuesto de alma y cuerpo viene del pensamiento aristotélico y que pasó a la escolástica medieval especialmente tomista, y al pensamiento islámico a traves de Averroes de ahí a las religiones  y finalmente al pensamiento popular .Por cierto que la idea de que el hombre es un compuesto de alma y cuerpo es ajena al pensamiento bíblico.

Tal idea se quebraría dándonos otra idea de la esencia del ser humano, especialmente con el pensamiento de Descartes, después en el idealismo hegeliano, posteriormente con el idealismo transcendental kantiano, con sus famosas preguntas: ¿Qué debo hacer?, ¿Qué puedo saber?, ¿Qué puedo esperar?, que pueden resumirse en una sola: ¿Qué es el hombre? Consiguientemente la negación de la existencia del alma nada tiene que ver con la existencia de Dios, tanto Descartes, como Hegel, como Kant admiten esa existencia, negando, sin embargo que la persona sea un compuesto de alma y cuerpo, considerando más bien, que el hombre es puro espíritu, algo así como un espíritu  encarnado que en el fondo lo que vienen a resaltar es que el ser humano transciende la pura materia, y hasta que la misma materia de la que la ciencia es incapaz de darnos cual  es su última realidad, se resuelve en el espíritu, volviendo  de este modo a la idea de los filosofos presocráticos de que todo el universo está lleno de dioses, o al de Atenágoras de  que el Nous, es decir la mente, está ordenando todo  el universo.quijotediscipulo

CITA. ” Pero para esta época, 1836 a 1839, yo ya había comenzado a ver, gradualmente, que el Viejo Testamento, desde su manifiesta falsa historia del mundo, con su Torre de Babel, el arcoiris de señal etc., etc., y desde atribuirle a Dios sentimientos de un tirano vengativo, no era más de confiar que los libros sagrados de los hindúes o las creencias de cualquier bárbaro.” Charles Darwin.

RESPUESTA. Si soy sincero, casi me da un poco de rubor contestar citas de autores famosos de siglos pasados, porque como en este caso la respuestas a esas citas dejan por decirlo castizamente en pelotas al autor de las misma. Por eso si algún componente del Blog. Taringa leyere  esta página, le pediría que pusiensen citas de autores actuales que están insertados en  nuestra misma  cultura  y época.

En este caso la cita de Darwin hecha en el principio del siglo XIX ignora que por esas y anteriores fechas  ya había surgido una nueva ciencia que afectaba a la interpretación bíblica de la Sagrada Escritura y no digamos del desarrollo de la ciencia Hermeneutica aplicada a los escrítos bíblicos en nuestro tiempo:

De Acuerdo con las nuevas ciencias exegéticas, la religión bíblica no puede ser entendida sin el estudio de las varias corrientes religiosas de su mundo circundante. La escuela de la historia de las religiones ha sido sustituida por el estudio de la historia de las  formas y de la tradición de los escritos bíblicos, aplicado por H. Gunkel al AT, por K.L. Schmidt, M. Dibelius, R. Bultmann.

Como instrumentos de importancia señera e influjo universal para el estudio del NT hay que citar expresamente el Kommentar zum NT aus Talmud and Midrasch, creado por el párroco protestante Paul Billerbeck y el Theologisches Wórterbuch zum NT, surgido bajo la dirección de G. Kittel.

quijotediscipulo

BALAÁN Y LA BURRA QUE PROFETIZÓ.

CONCLUSIÓN.

Después de la lectura de las anteriores citas y sus respuestas las conclusiones a las que podría llevar cualquiera que tenga un minimo desarrollo del pensamiento abstracto, así como unas no muy grandes nociones de la ciencia que enseña el manejo de la razón llamada lógica y sus afines, llegaría a unas conclusiones más o menos semejantes a las siguientes:

1.- La mayor parte de las citas parece que van buscando más que el descubrimiento de una verdad, o la prueba de la verdad descubierta, hacer una frase que suene bien, poniendo de manifiesto el ingenio de su autor/a, y en algún caso ridiculizar a quienes tienen creencias religiosas

2.-La mayor parte  de las citas atestiguan la ignorancia de  sus autores de las no pocas ciencias que giran en torno a la religión, digo ciencias porque lo son: la fenomenología, la sicología, la sociología, la historia de las religiones,  etc y además, se permiten hacer juicios de carácter filosófico tratando de arroparlos en  su condición de “científicos”

3.-Ninguna de las citas que hemos examinado contiene ningún argumento que pueda ser utilizado como prueba o bien de que Dios no existe o de que las empleadas para demostrar su existencia no  tengan  valor, bien sea de carácter empírico o simplemente lógico. Tales citas se parecen más a sentencias dogmáticas que a conclusiones .

QUIZÁS TAMBIÉN LE INTERESE: LOS ATEOS SABEN MÁS DE RELIGIÓN QUE LOS CREYENTES.

quijotediscipulo.

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